35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

Discusion sobre 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo) en La Zona del Pensamiento Casi como empezamos a percibir el olvido sistemático de las fechas patrias, vilmente modificadas para satisfacer las ganancias turísticas, también se olvidan hechos que, de algún modo, intentaron reivindicar el ...



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Tema: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

  1. #1
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    Predeterminado 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Casi como empezamos a percibir el olvido sistemático de las fechas patrias, vilmente modificadas para satisfacer las ganancias turísticas, también se olvidan hechos que, de algún modo, intentaron reivindicar el sentimiento de nacionalidad hoy diezmado. Ayer, 28 de setiembre, se cumplió un nuevo aniversario del 'Operativo Cóndor', llevado a cabo por un grupo de desinteresados argentinos que hicieron revalidar la histórica soberanía patria sobre las Islas Malvinas. Lo que sigue es una nota de dicho operativo:



    28 DE SEPTIEMBRE DE 1966: EL OPERATIVO CÓNDOR


    Alrededor de las seis de la mañana del miércoles 28 de septiembre de 1966, 18 jóvenes argentinos, entre los que había una mujer, tomaron el control del vuelo 648 de Aerolíneas Argentinas que la noche antes había despegado del aeroparque Jorge Newbery hacia Río Gallegos. Fue el inicio del Operativo Cóndor.

    Dardo Cabo, alias “Lito”, un joven alto y delgado de 25 años, periodista y afiliado a la Unión Obrera Metalúrgica, era el jefe del comando. Lo secundaba Alejandro Giovenco, de 21 años, de baja estatura pero fornido, apodado “El Chicato” a causa del grueso aumento de sus lentes. Ambos entraron con pistolas a la cabina y le ordenaron al comandante del Douglas DC-4, Ernesto Fernández García, que cambiara el derrotero. «Ponga rumbo uno-cero-cinco», dijo Cabo. El piloto obedeció y enfiló la nave, con 35 pasajeros a bordo, rumbo a las Islas Malvinas.



    La periodista y dramaturga María Cristina Verrier, de 27 años, era la tercera al mando del grupo. Su padre, César Verrier, había sido juez de la Suprema Corte de Justicia y funcionario del gobierno de Arturo Frondizi (1958-1961).
    Un tío de la muchacha, Roberto Verrier, fue ministro de Economía durante tres meses de 1957, en tiempos de la «Revolución Libertadora». Los otros integrantes del Comando Cóndor eran:



    Andrés Castillo, de 23 años;
    Ricardo Ahe, de 20 años de edad, empleado;
    Norberto Karasiewicz, 20 años, metalúrgico;
    Aldo Omar Ramírez, 18 años, estudiante;
    Juan Carlos Bovo, 21 años, metalúrgico;
    Pedro Tursi, 29 años, empleado;
    Ramón Sánchez, 20 años, obrero;
    Juan Carlos Rodríguez, 31 años, empleado;
    Luis Caprara, 20 años, estudiante;
    Edelmiro Jesús Ramón Navarro, 27 años, empleado;
    Fernando José Aguirre, 20 años, empleado;
    Fernando Lisardo, 20 años, empleado;
    Pedro Bernardini, 28 años, metalúrgico;
    Edgardo Salcedo, 24 años, estudiante; y
    Víctor Chazarreta, 32 años, metalúrgico.



    La edad promedio del grupo era de 22 años. (23,66 ¿?)
    Todos eran peronistas.



    Hacía tres meses que el general Juan Carlos Onganía estaba en el poder en nombre de una autodenominada «Revolución Argentina». Noventa días antes, un pelotón de la Guardia de Infantería de la Policía Federal había desalojado de la Casa Rosada al presidente Arturo Umberto Íllia, de la Unión Cívica Radical del Pueblo (UCRP), quien había llegado al gobierno con poco más del 20 por ciento de los votos y con el peronismo proscrito. Onganía, a quien sus compañeros de promoción apodaban “El Caño” -recto y duro por fuera, hueco por dentro- había proclamado que «la Revolución Argentina tiene objetivos pero no tiene plazos».



    Dos periodistas habían aportado su intelecto para desplazar a Íllia e
    instaurar a Onganía: Jacobo Timerman, desde la revista Confirmado, y Mariano Grondona, en Primera Plana. El primero hoy está considerado casi como «un héroe del cuarto poder»; el segundo, es un lamentable neodemócrata televisivo.
    Esa mañana del 28 de septiembre, el general Onganía ignoraba lo que estaba sucediendo en el archipiélago sur.



    Una de sus mayores preocupaciones era la preparación del partido de polo que jugaría con Felipe de Edimburgo, el príncipe consorte inglés, quien se hallaba de visita en Buenos Aires. Veinte soldados constituían la fuerza militar del Reino Unido. Se cree que muchos de ellos eran mercenarios belgas que combatieron el ex Congo en los primeros años de la década del 60. También había una Fuerza de Defensores Voluntarios. Seis ex comandos ingleses que participaron de la Segunda Guerra Mundial entrenaban una o dos veces por año a los voluntarios. En el arsenal local, cada uno de los milicianos poseía su fusil, la provisión de municiones y el equipo militar; algunos guardaban el arma en la propia casa.



    Sir Cosmo Dugal Patrick Thomas Haskard era el gobernador de la isla, pero ese 28 de septiembre de 1966 no se encontraba en el archipiélago.
    Lo suplantaba el vicegobernador. Puerto Stanley carecía de pista de aterrizaje.
    Aquel día, el radioaficionado Anthony Hardy fue el primero en divulgar una noticia que conmovió a millones de argentinos: un avión Douglas DC-4 había descendido a las 8:42 en la embarrada pista de carreras cuadreras, de 800 metros. Su emisión se captó en Trelew, Punta Arenas y Río Gallegos. Y de esas ciudades se retransmitió a Buenos Aires. Habían transcurrido 133 años desde la última presencia oficial argentina en las Islas Malvinas.



    Los muchachos descendieron del avión y desplegaron siete banderas argentinas. El Operativo Cóndor tenía previsto tomar la residencia del gobernador británico y ocupar el arsenal de la isla, mientras se divulgaba una proclama radial que debería ser escuchada en Argentina.



    El objetivo no se pudo cumplir porque el avión, de 35.000 kilos, se enterró en la pista de carreras y quedó muy alejado de la casa de sir Cosmo Haskard. La nave, además, fue rodeada por varias camionetas y más de cien isleños, entre soldados, milicianos de la Fuerza de Defensa y nativos armados. Bajo la persistente lluvia y encandilados por potentes reflectores, los comandos bautizaron el lugar como Aeropuerto Antonio Rivero. El sacerdote católico de la isla, Rodolfo Roel, intermedió para que los restantes pasajeros -entre los que se encontraba Héctor Ricardo García, director del diario Crónica y de la revista Así- se alojaran en casas de kelpers, mientras los «cóndores» permanecían en el avión.



    Al anochecer, Dardo Cabo le solicitó al padre Roel que celebrara una misa en la nave y después los 18 jóvenes cantaron el Himno Nacional.


    Al día siguiente, luego de formarse frente a un mástil con una bandera argentina y entonar nuevamente el himno, el grupo entregó las armas al comandante Fernández García, única autoridad que reconocieron.
    Los muchachos fueron detenidos bajo una fuerte custodia inglesa durante 48 horas en la parroquia católica.



    El sábado a mediodía, el buque argentino Bahía Buen Suceso embarcó a los 18 comandos, la tripulación del avión y los pasajeros rumbo al sur argentino, adonde llegaron el lunes de madrugada.



    Los jóvenes peronistas fueron detenidos en las jefaturas de la Policía Federal de Ushuaia y Río Grande, en el territorio nacional de Tierra del Fuego.



    Interrogados por un juez, se limitaron a responder: «Fui a Malvinas a reafirmar nuestra soberanía». Quince de ellos fueron dejados en libertad luego de nueve meses de prisión.



    Dardo Cabo, Alejandro Giovenco y Juan Carlos Rodríguez permanecieron tres años en prisión debido a sus antecedentes político-policiales como militantes de la Juventud Peronista. María Cristina Verrier, hija de un juez, y Dardo Cabo, hijo de un famoso dirigente gremial, se casaron en la cárcel. El 22 de noviembre de 1966, los integrantes del comando fueron enjuiciados en Bahía Blanca.



    Como el secuestro de aviones aún no estaba penalizado en Argentina, los cargos de la fiscalía fueron «privación de la libertad», «tenencia de armas de guerra», «delitos que comprometen la paz y la dignidad de la Nación», «asociación ilícita», «intimidación pública», «robo calificado en despoblado» y «piratería». Así trató la dictadura militar del general Onganía al grupo de jóvenes patriotas, a quienes definió como «facciosos». Casi cuatro décadas después, ningún libro de historia o manual escolar recuerda la gesta. La Academia liberal, mitrista y sarmientina, continúa en la jefatura de la «policía del pensamiento».











    Nota relacionada







    Archivo de periódico “Crónica” (29 de setiembre de 2001)



    A 35 AÑOS DEL DESEMBARCO EN MALVINAS



    El Movimiento Nueva Argentina y otras agrupaciones políticas y sindicales recordaron ayer la Operación Cóndor al cumplirse 35 años del desembarco en la capital de las islas Malvinas. Con tal motivo, se colocaron ofrendas florales en el cenotafio que recuerda a los caídos en el conflicto del Atlántico Sur, ubicado en Plaza San Martín.

    El secretario general del MNA, Américo Rial, expresó que “los integrantes del Comando Cóndor, un grupo de jóvenes valerosos y patriotas, sin derramamiento de sangre llegó a Malvinas y refirmó los soberanos derechos nacionales sobre las islas. Pero mientras para las mayorías populares eran héroes, el gobierno de turno los castigó con años de cárcel”.

  2. #2
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Me parece algo re boludo ese "nacionalismo", el izar la bandera, el llevar una escarapela. Todas esas cosas las pongo en un plato y me cago encima de ellas.

    Desde chiquito te hacen izar la bandera en el colegio, jurar la bandera, "amarla", etc. ¿Recordar el día en que Belgrano creó la bandera? No, nor. Ese día fue hecho por un grupete de anticomunistas para reivindicar la "patria", para contrastar a la bandera roja que tanto auge tenía en las protestas de su época.

    El sentido patriótico es impuesto desde la época pos Generación del ´80, marcando como próceres a gente como Sarmiento, Mitre, Avellaneda y un sinfin de oligarcas locos, que estaban en contra del progreso del pueblo, y en contra también de que la gente pueda votar.
    Yo antes de recordar el 9 de julio prefiero recordar el 1º de mayo.

    A saber que la soberanía de un país no se impone con un operativo pésimamente organizado, que tiene como fin el obtener una porción casi inútil de tierra, donde NADIE de los tantos que la reclaman se dignarían a residir. Es una pelotudez pelear por esa tierra. No es nuestra, no es británica, no es de tal o cual Sir ó Lord, es de la gente que allí vive y la labra, y de los que ahí trabajan.

    aparte, ¿qué pensaban?, ¿matar a ese intendente barato que tiene esa isla perdida y así dominarla de por vida? No se les habrá cruzado por la cabeza que si fajaban a los kelpers y a los gobernantes se les iba encima una de las potencias militares más grosas, me pregunto

    La visión de estos jovencitos católicos y nacionalistas en extremo se encontraba obnubilada por el sentido de amor a la bandera que inculcó durante años Perón. Pobres estos pibes, que años después vieron a su líder darles la espalda, destapando su desprecio por el vulgo y su aprecio por los empresarios.

    Yo quiero decir, queré a tu país, a tu gente, pero no por eso tenés que odiar a quien no viva dentro de los mismos límites políticos que vos. Todos cantan Imagine, que promueve la ausencia de fronteras, religiones, ni nada por lo que enfrentarse, pero se puede decir que casi nadie la entiende. ¿Digo A y hago B?


    ¿CUANTO TE PAGAN POR IZAR LA BANDERA?
    Carlos Solari

    Somos el miedo de los gobiernos que mienten en nombre de la verdad. El miedo del poder militar, económico y jurídico que impide la comunicación humana de pueblo a pueblo.

    Somos el miedo de la soberanía de los piratas del mundo que mutilan el estado de ánimo e impiden la emociones reveladoras.


    Somos el miedo del poder de los déspotas que reside en mecanismos impersonales. El miedo de las estructuras burocráticas que desalientan las conductas exploratorias. El miedo de las grandes fortunas que se robaron de los derechos naturales. El miedo de los centros de poder que amenazan con la destrucción total . El de esos varones sensatos y "prácticos" que desean dejar su huella en la historia y creen solamente en lo que pueden forzar y controlar.

    Somos el miedo de quienes nos adiestran a ser corteses cuando alguna institución nos pisotea. El miedo de quienes temen a los cambios pues su status depende de la rutina y del tiempo de otras personas. El miedo de las tecnologías caprichosas que nos obligan a valorarlas adoptando siempre sus supuestos básicos.

    Somos el viejísimo miedo agazapado en todos los rincones del Imperio y estamos encantados ¡encantados!
    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.

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    Editado de forma obscena y grotesca por chatran el 29-09-2005 a las 03:37 PM

  3. #3
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Desde chiquito te hacen izar la bandera en el colegio, jurar la bandera, "amarla", etc. ¿Recordar el día en que Belgrano creó la bandera? No, nor. Ese día fue hecho por un grupete de anticomunistas para reivindicar la "patria", para contrastar a la bandera roja que tanto auge tenía en las protestas de su época.
    una de las tantas cosas q no comparto con la educacion primaria.... el echo de parace frente a la bandera con 10 años y decir cualkier fruta por q la maestra esta 10 dias diciendote "vamos a jurar lealtad hacia la bandera".... loco tengo 10 años... de pedo se q en los albunes de figurita hay una q es "la dificil" y la tiene el mogolico del colegio....

    tampoco tolero el trato q se le da al descubrimiento de america... de ser el acto mas sangriento en la historia de la humanidad a disfrazarlo de "los indidos cambiaban espejitos por oro".... magoya te lo cree...

    El sentido patriótico es impuesto desde la época pos Generación del ´80, marcando como próceres a gente como Sarmiento, Mitre, Avellaneda y un sinfin de oligarcas locos, que estaban en contra del progreso del pueblo, y en contra también de que la gente pueda votar.
    Yo antes de recordar el 9 de julio prefiero recordar el 1º de mayo.
    por q? vos keres ser una colonia??? vos pretendias de argentina el lugar de vacaciones de Inglaterra o españa (o tda la puta comunidad europea).... ?? cuba con la caida de batista se cerro para terminar con CUBA TERRENO DE RELAX YANQUI.... los negros eran esclavos... y las mujeres putas de los adinerados q se gastaban la guita en vacaciones

    A saber que la soberanía de un país no se impone con un operativo pésimamente organizado, que tiene como fin el obtener una porción casi inútil de tierra, donde NADIE de los tantos que la reclaman se dignarían a residir. Es una pelotudez pelear por esa tierra. No es nuestra, no es británica, no es de tal o cual Sir ó Lord, es de la gente que allí vive y la labra, y de los que ahí trabajan.
    y ni hablar de la amrginacion de los aborigenes.....
    menos mal q se fue menem si no al perito moreno lo vendiamos en cubito

    aparte, ¿qué pensaban?, ¿matar a ese intendente barato que tiene esa isla perdida y así dominarla de por vida? No se les habrá cruzado por la cabeza que si fajaban a los kelpers y a los gobernantes se les iba encima una de las potencias militares más grosas, me pregunto
    estaban los milicos al poder.... NO PIENSAN!



    Somos el miedo de los gobiernos que mienten en nombre de la verdad. El miedo del poder militar, económico y jurídico que impide la comunicación humana de pueblo a pueblo.

    Somos el miedo de la soberanía de los piratas del mundo que mutilan el estado de ánimo e impiden la emociones reveladoras.


    Somos el miedo del poder de los déspotas que reside en mecanismos impersonales. El miedo de las estructuras burocráticas que desalientan las conductas exploratorias. El miedo de las grandes fortunas que se robaron de los derechos naturales. El miedo de los centros de poder que amenazan con la destrucción total . El de esos varones sensatos y "prácticos" que desean dejar su huella en la historia y creen solamente en lo que pueden forzar y controlar.

    Somos el miedo de quienes nos adiestran a ser corteses cuando alguna institución nos pisotea. El miedo de quienes temen a los cambios pues su status depende de la rutina y del tiempo de otras personas. El miedo de las tecnologías caprichosas que nos obligan a valorarlas adoptando siempre sus supuestos básicos.
    somos la genracion despues de un gobierno militar.... este es el pais del NO TE INTRODUZCAS (dice dolina)..... el presente es causa del pasado.... estados unidos cuando creo todo el paln de golpes de estado para latinoamerica esperaba esto... y si seguimos dormidos.... nos van a robar rio cuarto ls chilenos....

    vamos a la revolucion pero q no me pisen las zapatillas...

  4. #4
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


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    Originalmente escrito por SiCk_BoY
    por q? vos keres ser una colonia??? vos pretendias de argentina el lugar de vacaciones de Inglaterra o españa (o tda la puta comunidad europea).... ?? cuba con la caida de batista se cerro para terminar con CUBA TERRENO DE RELAX YANQUI.... los negros eran esclavos... y las mujeres putas de los adinerados q se gastaban la guita en vacaciones
    y ni hablar de la amrginacion de los aborigenes.....
    menos mal q se fue menem si no al perito moreno lo vendiamos en cubito
    estaban los milicos al poder.... NO PIENSAN!
    No entendí a que viene esta difusa expresión de despotrique contra todos...
    Interpretaste frula sobre lo que dije, en criollo.


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    Originalmente escrito por SiCk_BoY
    somos la genracion despues de un gobierno militar.... este es el pais del NO TE INTRODUZCAS (dice dolina)..... el presente es causa del pasado.... estados unidos cuando creo todo el paln de golpes de estado para latinoamerica esperaba esto... y si seguimos dormidos.... nos van a robar rio cuarto ls chilenos....
    vamos a la revolucion pero q no me pisen las zapatillas...
    Jajajaja. Creo que te tenés que detener y leer dos veces las cosas antes de saltar así!!!!
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    Mi línea de pensamiento, que no está encasillada en ningún dogma, parece que no lo entendiste, en absoluto.
    ¿Qué revolución querés hacer acá? Como mucho haría una reforma agraria, estatización de los servicios públicos (YPF sobre todo), etc.
    Pero, ¿revolución?. Te quedaste en los setenta vos.

    Si querés hacerte el zurdo no repitas lo que leíste en un panfleto de centro de estudiantes. Y tratá de entender lo que escribo porque lo tomaste para cualquier lado.

  5. #5
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    interpretaste todo mal...

    comprato el 70% de las cosas q decis

  6. #6
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Se muy poco de historia argentina y me sirvió mucho leer el texto de beraRambler para estar aunque sea un poco más informado.

    Lo que si me parece una huevada lo que hicieron estos flacos de tomar un avión para atacar las malvinas, más que patriotico lo considero algo descabellado y sin sentido, la otra gente que estaba en ese avión no tenía porque pagar el pato.

    Les pido que me corrijan con buena onda si estoy equivocado en lo que digo ya que no se demasiado de estos temas pero me interesa aprender..

  7. #7
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Yo creo que todos deberíamos sentir la bandera, pero la bandera como institución, como identificación, como país. Al margen de las estupideces que hagan uno, dos, treinta o más personajes.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

  8. #8
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


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    Originalmente escrito por SiCk_BoY
    interpretaste todo mal...

    comprato el 70% de las cosas q decis
    Todo bien :)
    Perdón que siempre me exaspero
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  9. #9
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    De la nota de BeraRambler sólo me quedó como convicción esto: No soporto a Mariano Grondona.

    Acerca de si estuvo bien o no eso de joder a los ingleses... A mí me gustó. Por lo menos no se utilizó la violencia y los muchachos del avión se sacaron las ganas de desafiar a la autoridad.

  10. #10
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Me parece exelente el texto que nos proporsiona amigo berarrambler.

    Este es un tema que provoca conflicto, pero es algo que nos hace ver que mientras muchos "jovencitos" ,aun mas chicos que los hombres y mujeres que tuvieron los huevos por hacer algo por su patria, se estan drogando o perdiendo el tiempo como pelotudos hay gente que esta tratando de pelearla o rompiendose la cabeza para servir a su gente. Esa misma gente que el dia de mañana victorea a un Che Guevara que no hizo absolutamente nada por su pais y trata de descalificar a un grupo de heroes que cumplieron con su pacifico cometido. Espero que nadie piense que estos "jovencitos" hayan tenido como objetivo algun tipo de enfrentamiento armado.

    AME A SU PATRIA, ELLA NO TIENE LA CULPA DE LOS HIJOS QUE TIENE.

  11. #11
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por JOTA
    Me parece exelente el texto que nos proporsiona amigo berarrambler.

    Este es un tema que provoca conflicto, pero es algo que nos hace ver que mientras muchos "jovencitos" ,aun mas chicos que los hombres y mujeres que tuvieron los huevos por hacer algo por su patria, se estan drogando o perdiendo el tiempo como pelotudos hay gente que esta tratando de pelearla o rompiendose la cabeza para servir a su gente. Esa misma gente que el dia de mañana victorea a un Che Guevara que no hizo absolutamente nada por su pais y trata de descalificar a un grupo de heroes que cumplieron con su pacifico cometido. Espero que nadie piense que estos "jovencitos" hayan tenido como objetivo algun tipo de enfrentamiento armado.

    AME A SU PATRIA, ELLA NO TIENE LA CULPA DE LOS HIJOS QUE TIENE.
    Leer esto me puso la piel de gallina, no se porque bolo.

    Muy buenas esas palabras.

  12. #12
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Lo lei tarde... perdon por caer sobre el tema a esta altura...
    "Patria... ese dolor que no se puede explicar..."
    Mientras haya jovenes como tu amigo Bera... tenemos esperanza
    Un abrazo patriotico (no patrioteril)
    El Arcangel Gabriel


    .

  13. #13
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por arcangelgabriel
    Lo lei tarde... perdon por caer sobre el tema a esta altura...
    "Patria... ese dolor que no se puede explicar..."
    Mientras haya jovenes como tu amigo Bera... tenemos esperanza
    Un abrazo patriotico (no patrioteril)
    El Arcangel Gabriel


    .
    Recien pensaba, no es tan linda la palabra esperanza, viene de esperar, no me gusta esperar, me gustan más palabras como actuiar, hacer, crear, construir.

  14. #14
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por BeraRambler
    Recien pensaba, no es tan linda la palabra esperanza, viene de esperar, no me gusta esperar, me gustan más palabras como actuiar, hacer, crear, construir.
    Coincido.
    Aparte, la esperanza es un mal. Recuerden lo que sucedió en el PandoraGate.

    Para mí la esperanza es para los lánguidos, para los vagos... Para aquellos que no tienen alguna cosa y solamente desean tenerla, pero no hacen absolutamente nada para conseguirla.

    Aunque a veces "mandan vibraciones" como decía una piba que yo conocía.

  15. #15
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Lindas palabras Mapo!!!

  16. #16
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Estoy en total desacuerdo con uds Amapola y Bera queridos... la esperanza no es un mal... ni esta mal tenerla.
    No quiero hacer la gran Grondona... peeeero... segun la Real academia española... "Esperanza" es un "Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos."
    No veo que visualizar como posible algo, implique necesariamente sentarse a esperar que magicamente ocurra...
    Cuando dije... "Mientras haya jovenes como tu, amigo Bera... tenemos esperanza" no quise decir... quedense con brazos cruzados... en virtud de la sola existencia de la posibilidad de mejora, la divina providencia... nos traera la solucion... no transpiren muchachos... ya la tenemo!
    NO.
    Es mas... por pensar asi... todos los argentinos estamos fregados como estamos... porque esperamos que el pan caiga del cielo... que el estado nos subsidie... que los poderosos nos perdonen las deudas... que el problema lo arregle otro... que Dios sea realmente argentino... como muchas veces se dijo...
    El Cambio obviamente, responde a la accion... la esperanza es anterior a la accion (debe serlo), y se constituye (se debe constituir) en un motor de sucesos que se materializan...
    Yo digo, humildemente... tener esperanza... no esta mal... es mas... creer en imposibles tampoco... (aunque escape a la definicion formal de esperanza)
    Solo, me parece, hace falta no dormirse satisfecho pensando haber logrado una meta, que en realidad, apenas se ha visualizado.
    Un abrazo disidente....
    El Arcangel Gabriel


    PD: El Rebelde real... (no el caprichoso) en tanto sueña con el cambio, tiene esperanzas... y en virtud de ella (y por pequeña que ésta sea) se juega la vida... Esos, son los que cambian la historia... el resto... es todo verso.



    .

  17. #17
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por arcangelgabriel
    PD: El Rebelde real... (no el caprichoso) en tanto sueña con el cambio, tiene esperanzas... y en virtud de ella (y por pequeña que ésta sea) se juega la vida... Esos, son los que cambian la historia... el resto... es todo verso.

    .
    Este tipo es un capo.

    Me dan lastima los que cambian esperanza por resignación.

  18. #18
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Realmente muy bien Arcánjel, estoy de acuerdo, si señor, estaba equivocado, y me pone muy contento que podamos intercambiar de esta manera pensamientos, así es como crece la gente.

    Cuando lea sus líneas, específicamente estas: "Yo digo, humildemente... tener esperanza... no esta mal... es mas... creer en imposibles tampoco... (aunque escape a la definición formal de esperanza)" recordé una frase que dice que: "Ignorancia es creer imposible lo inexplicable" o "Ignorante es aquel que cree imposible lo inexplicable". No recuerdo el nombre del autor, cual de estas dos es la correcta, la idea esta clara.

    Y creo que todas las acciones comienzan como una idea, y creo que la esperanza es el sentimiento que tenemos antes de empezar a llevarla a cabo. Cada día, vamos reformulando nuestras ideas y formando un caáacter, eso es bueno.

  19. #19
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por BeraRambler
    Cada día, vamos reformulando nuestras ideas y formando un caáacter, eso es bueno.
    Elemental mi querido Whatson, un hombre que piensa puede ir cambiando su forma de pensar. Creo que es lo que nos hace libres.

    ABRAZOS

  20. #20
    .::EN HONOR A NADA::.
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por JOTA
    Elemental mi querido Whatson, un hombre que piensa puede ir cambiando su forma de pensar. Creo que es lo que nos hace libres.

    ABRAZOS
    Me suena a alguien sa frase, es muy buena.

  21. #21
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por arcangelgabriel
    Estoy en total desacuerdo con uds Amapola y Bera queridos... la esperanza no es un mal... ni esta mal tenerla.
    No quiero hacer la gran Grondona... peeeero... segun la Real academia española... "Esperanza" es un "Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos."
    No veo que visualizar como posible algo, implique necesariamente sentarse a esperar que magicamente ocurra...
    Cuando dije... "Mientras haya jovenes como tu, amigo Bera... tenemos esperanza" no quise decir... quedense con brazos cruzados... en virtud de la sola existencia de la posibilidad de mejora, la divina providencia... nos traera la solucion... no transpiren muchachos... ya la tenemo!
    NO.
    Es mas... por pensar asi... todos los argentinos estamos fregados como estamos... porque esperamos que el pan caiga del cielo... que el estado nos subsidie... que los poderosos nos perdonen las deudas... que el problema lo arregle otro... que Dios sea realmente argentino... como muchas veces se dijo...
    El Cambio obviamente, responde a la accion... la esperanza es anterior a la accion (debe serlo), y se constituye (se debe constituir) en un motor de sucesos que se materializan...
    Yo digo, humildemente... tener esperanza... no esta mal... es mas... creer en imposibles tampoco... (aunque escape a la definicion formal de esperanza)
    Solo, me parece, hace falta no dormirse satisfecho pensando haber logrado una meta, que en realidad, apenas se ha visualizado.
    Un abrazo disidente....
    El Arcangel Gabriel


    PD: El Rebelde real... (no el caprichoso) en tanto sueña con el cambio, tiene esperanzas... y en virtud de ella (y por pequeña que ésta sea) se juega la vida... Esos, son los que cambian la historia... el resto... es todo verso.



    .
    Discrepo con usted.

    Usted cita al diccionario y éste no hace más que avalar mi punto de vista. "Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos." Visualizamos lo que deseamos pero no como podemos llegar a eso.

    No está mal creer en imposibles, aunque no veo eso como esperanza. La esperanza acarrea decepción, porque es un estado de inacción espiritual crónico.

    Rebelde puede ser cualquiera que se opone al status quo reinante. Así que esa palabra no tiene más significado para mí que el de un mero opositor. No le agrego la "poesía" que ciertamente usted pretende ponerle a todo su discurso.

    Porque las verdaderas personas que han dejado huella en la historia, buena huella o mala huella (eso se lo dejamos a Dios) no son rebeldes ni héroes ni nada parecido.

    Simplemente fueron personas que dejando todo de lado hicieron lo imposible en hacer realidad sus divinos mandatos, en poner en práctica sus ideas y/o en hacer lo que se les dió la gana, ciertamente.

    La esperanza es vana. Si yo deseo algo, no tengo más que ir por ello. El mundo está hecho así. No hay muchas cosas que yo no pueda lograr.

    La vida.... No, reformulo. Mi vida es demasiado preciosa para emplearla en tales asuntos.

    Usted y yo parecemos tener conceptos diferentes acerca de las cosas. Pero eso es lo maravilloso. ¿No es cierto? Si fuéramos todos iguales la vida no tendría ninguna gracia.
    Editado de forma obscena y grotesca por Amapola el 09-11-2005 a las 04:56 PM

  22. #22
    El mono sabe q palo trepa
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)


    Para ver el LINK que hay acá tenés que dejar de ser rata, registrarte y tener al menos 1 post.
    Originalmente escrito por Amapola
    Discrepo con usted.

    Usted cita al diccionario y éste no hace más que avalar mi punto de vista. "Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos." Visualizamos lo que deseamos pero no como podemos llegar a eso.

    No está mal creer en imposibles, aunque no veo eso como esperanza. La esperanza acarrea decepción, porque es un estado de inacción espiritual crónico.

    Rebelde puede ser cualquiera que se opone al status quo reinante. Así que esa palabra no tiene más significado para mí que el de un mero opositor. No le agrego la "poesía" que ciertamente usted pretende ponerle a todo su discurso.

    Porque las verdaderas personas que han dejado huella en la historia, buena huella o mala huella (eso se lo dejamos a Dios) no son rebeldes ni héroes ni nada parecido.

    Simplemente fueron personas que dejando todo de lado hicieron lo imposible en hacer realidad sus divinos mandatos, en poner en práctica sus ideas y/o en hacer lo que se les dió la gana, ciertamente.

    La esperanza es vana. Si yo deseo algo, no tengo más que ir por ello. El mundo está hecho así. No hay muchas cosas que yo no pueda lograr.

    La vida.... No, reformulo. Mi vida es demasiado preciosa para emplearla en tales asuntos.

    Usted y yo parecemos tener conceptos diferentes acerca de las cosas. Pero eso es lo maravilloso. ¿No es cierto? Si fuéramos todos iguales la vida no tendría ninguna gracia.
    A mi me alegra igualmente que no compartamos la visión sobre este tema, solo me voy a permitir hacerte dos observaciones.

    1 - Yo no hago discursos... Solo expreso mi opinión respecto a un tema. No intento retórica de café.
    2 - Yo no pretendo darle una visión poética a nada... Estas absolutamente equivocada al respecto.

    El resto de tu opinión me parece absolutamente respetable, en tanto entiendo es tu profunda convicción.
    Como bien marcaste, es maravilloso ser diferentes... es la unica forma de aprender y crecer.

    Un abrazo en disidencia
    El Arcangel Gabriel

  23. #23
    Prima Donna
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Me alegro que podamos acordar en no estar de acuerdo.

  24. #24
    .::EN HONOR A NADA::.
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    Los amo!!!

    Es en el único foro en el que los participantes discuten con altitud y sin caer en la bajeza del insulto.

  25. #25
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    Predeterminado Re: 35 AÑos De Un Acto Patriotico! (leelo N O Seas Boludo)

    la verdad que si yo soy tan negro para escribir que me da cosa postiar aca jajaja

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